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标题: 面对标题模糊的帖子，我们该如何处理？ [打印本页]
作者: namejm    时间: 2011-5-25 02:06     标题: 面对标题模糊的帖子，我们该如何处理？

作为论坛曾经的站长，作为饱受模糊标题摧残的论坛一员，日前看到有网友提出了“关于重复帖和标题模糊帖的思考”（http://bbs.bathome.net/thread-12015-1-1.html），我曾回帖说会发一篇长文，系统地阐述一下我当初管理论坛的时候是如何考虑的。思前想后，总觉得要说的话太多，如果真要全部阐述的话，恐怕不是一篇文章就能说清楚的，那就选择一个突破口，选择我一直以来深恶痛绝的“模糊标题”来聊一聊吧。


一、标题模糊给我们带来的灾难

　　在讨论这个问题之前，我们得先界定一下什么叫“标题模糊”，以免出现一堆人争执了老半天之后，才发现大家发生了张三原本想讨论怎么撵鸡、李四却在谈论如何打狗的误会。

　　我认为，如果在论坛的搜索页面搜索帖子标题的时候，穷尽所有的关键词都不能找到这个帖子，那么，这个帖子就属于“标题模糊”；另外，按照前面的方式，即使能搜索到这个帖子，但是，如果有内容类似而侧重点各有不同的帖子有多个，而这些帖子不能从标题的含义中区分各自要讨论的重点所在，那么，这样的帖子也属于“标题模糊”。

　　比如，我见过不少的帖子标题是这样的：“求助”、“求代码”……碰到这样的帖子，我的牙根就在发痒，心里在恨恨恨地嘀咕：发在这个版块的帖子基本上都是求助类的，你这样写标题不是废话吗？我以后想通过与内容相关的关键词找你个这帖子怎么搜？难道你打算让我从成千上万个帖子里一个一个点开来找到你吗？

　　又比如，有的标题是这样写的：“请教变量延迟”、“关于变量延迟的问题”。这里面有关键词“变量延迟”，好，满足前一条，能把帖子找到；可是，当这两个帖子都被找到的时候，我就犯难了：“变量延迟”的相关问题海了去了，有问开启变量延迟的语句是怎么写的、有问使用变量延迟的时候要注意些什么事项、有问明明开启了变量延迟为什么用echo %str%的时候变量的值为什么还是空值……这些问题，都可以套上那两个标题中的任意一个，问题是，当它们同时出现的时候，我怎么知道哪个帖子究竟在讨论哪个问题？同时搜到两三个这样的帖子还可以容忍，大不了多点几下看看具体内容，要是同时搜索到10个100个1000个这样的帖子，试问谁有那么多耐心一一点开来看？

　　由此看来，标题中仅仅包含有关键词，在一些情况下是够用了，但在大多数情况下是远远不够的，这就提出了另外一个概念：关键词的有效性。

　　有关键词，仅解决了能否找到相关帖子的问题；而这些关键词是否有效，就牵涉到能否把某一个或多个帖子从众多的相关帖子中较为准确地区分开来的问题。而我们的搜索行为，不能仅仅限于把帖子找到，还要能把自己感兴趣的帖子从多个类似的帖子中提取出来。

　　请大家尝试想象这样的场景：明明记得类似的问题被讨论过，并且已经被解决了，而自己急需类似的解决方案，可是，换了无数个关键词，搜了大半天，结果一个帖子都搜不到。发个帖子求助的话，可能要等上几个小时，也可能是三四天，甚至石沉大海无人关注——谁能保证它在众多新帖的冲击下不会沉底啊？想一想这其中的麻烦之处，你是否感觉很抓狂？在这个时候，你是否埋怨过那些标题为什么没有包含关键词？想打人么？

　　站在搜索者的角度，您肯定觉得这种情况非常糟糕，模糊的标题给自己带来的不方便不是那么一点两点。

　　我曾经见过众多的楼主，发帖写标题的时候随心所欲，按“发表”按钮的时候酣畅淋漓，因标题模糊的被处罚的时候倍感委屈：不就是标题模糊了点嘛，值得这么较真么？太小题大作了吧？

　　这些楼主从来没有长远地想一下：N天之后，自己可能就是那个搜索者，搜索的可能是自己的帖子，也可能是别人的帖子，你该如何搜索？用关键词？你那些标题中包含关键词的帖子有几个？别人是不是和你一样地没有在标题中写上关键词？你能搜到几个帖子？搜索到1个帖子的时候，你换了几个关键词？搜索到10个帖子的时候，你又用了多少个关键词？

　　假设整个论坛有1万个帖子，有一两个帖子的标题模糊，你可能不以为意；当有100个这样的帖子，你可能心里稍稍有点不畅快；当有1000个这样的帖子，你可能心里有些发堵；2000个的时候呢？可能堵得有点厉害；3000个的时候呢？可能想骂人；5000个的时候呢？8000个的时候呢？10000个的时候呢？想撞墙不？

　　——不仅仅是很难搜到，就算是在一页一页浏览帖子列表的时候，光从标题你能看出每个帖子想要讨论什么问题吗？非得一个一个点进去不可。点开了之后，碰上你感兴趣的话题还好，要是你压根就不感兴趣呢？是不是有种上当受骗的感觉？如果这样的帖子非常多，那得浪费你多少时间啊！

　　面对众多模糊的标题，你就面对了无穷的烦恼，除了带给你灾难，它还可以幽你一默，让你觉得整个人生都是灰暗的。


二、作为论坛的管理者，你会如何处理标题模糊的情况？

　　如果你是论坛的版主，你会对这些标题模糊的帖子采取什么行动？

　　觉得那是小事一桩，让它们留在论坛里继续给各位会员制造麻烦吗？

　　如果你还有点责任心的话，你肯定会对这种现象说不的。

　　那么，该如何处理它们呢？

　　1、亲自出马，直接修改标题。

　　这种方式最节约时间，一步到位，立马就能看到效果，几乎完美地满足了搜索时对关键词的要求和阅览帖子列表时的有效性。我想，这恐怕是很多管理人员最想干的事情吧？但这种方式其实是非常不可取的。

　　原因其实很简单，但是却没有多少人去细想，以至于很多管理人员在这上面栽了跟斗：换成是你，辛辛苦苦发了一个帖子，回到帖子列表中刷新一下，却发现帖子不见了，仔细找一找，结果标题被改掉了，不由得怒发冲冠：谁！是谁！不经过我的同意就乱改我的帖子？太不尊重人了！不行，我得找他理论理论。立马就开个帖子去兴师问罪。

　　很明显，这样的帖子一般是带有情绪性的，没有几个人能够冷静得下来。双方一言不合就会板砖横飞，闹得沸沸扬扬，留下一地鸡毛。这种情况，一般会判违规标题帖的楼主违规在先，引发事端并有意扩大化，直接修改标题的管理人员处理失当。如果双方在后来的争辩过程中还有其他违规情形，还会留下更多恶名，双方的形象都会受到损害。管理人员好心办了坏事，只图当初的省事，却不知道更多的麻烦还在后面等着。

　　2、回帖指出违规之处，提出修改意见。

　　我发现大多数管理人员会赞同这种做法，并认为这是比较完美的方案。

　　可是，我并不是这么认为的。

　　有些会员会根据管理人员的回帖去修改，但也不是谁都乐意这么干：一要看管理人员的回帖语气是谦和还是强横，二要看楼主的脸皮厚度和面对指责时的肚量。很多时候，我宁愿相信广大会员是有情绪的：我错了你就站内短信给我提醒也行啊，现在搞得众人皆知，太不给面子了，懒得改了，你想咋的就咋的吧。

　　即使那些会员把标题修改好了，可是，回帖提醒的管理人员，会有几个去把提醒内容更改一下呢——标题都修改好了，原来的违规提醒内容却还在那里，多刺眼啊！可是，到底有几个管理人员有那么多精力去一一复核自己当初的提醒留言呢？

　　3、给楼主扣分。

　　这样无异于给楼主在广大会员面前抽了一记响亮的耳光，但是别人却不知道具体的理由——即使论坛强制要求在评分的时候给出理由，但是，那个响亮的耳光是当着众人的面抽的，面子是丢定了，有几个人能受得了？

　　即使我修改好了标题，可是管理人员会有时间和精力来撤销当初的评分为我漂白么——毕竟我已经改过来了，不能老背着处罚示众吧？

　　4、锁帖。

　　帖子一锁，别人无法回帖，这个帖子就废掉了，也就不会被顶起来有碍视觉了，眼不见心不烦。

　　上有政策，下有对策，楼主还可以另发一个帖子提问。这样一来，就成了重复发帖了。重复发帖怎么处理？删除所有后来的重复帖子而保留最开始的帖子么？得，你能删，我就能发，我就和你耗上了，我们来比赛一下，到底是你删帖动作快，还是我发帖时手更快？

　　更有意气用事的，多版块重复发帖+站务投诉，弄得你应接不暇。

　　5、发站内短信提醒。

　　前面那么多强硬的措施效果都不好，那我换个委婉点的，就给楼主站内短信提醒吧，这总有效了吧？

　　我不否认这一招挺有效，很多会员会在事后修改标题，可是……我还是先给大家说个故事吧。

　　话说菩萨身边有个弟子，见菩萨只是终日诵经，忍不住就问道：师傅，这天下有那么多受苦受难的人，您怎么整天就呆在家里而不去救他们啊？菩萨微微一笑：天下受苦受难的人那么多，你要我都一一前去搭救，忙得过来么？我在此终日诵经，正是为天下苍生祈福、普渡众生呢！

　　当然，这个故事是我杜撰的。

　　发站内短信，只是一对一的提醒，如果违规的人众多，一一发站内短信，忙得过来么？发完之后，总不能撒手不管了吧？还得监督一下，观察观察提醒的效果吧？如果一一查看，这个工作量可就太大了。要是每位路过的版主看到违规情形，都给楼主发站内短信提醒，路过一个就发一次，恐怕楼主也不胜骚扰吧？

　　另外，站内短信属于私下交流，外人是看不到整个过程的，在其他会员看来，标题违规并没有受到任何处理，那他们以后发帖的时候，标题写得随心所欲也就心安理得了——实际上标题违规是受到了警告的，但是谁看得见呢？

　　这个也不行，那个也有错，面对标题模糊的帖子，到底该如何处理？难道版主对它们就没撤了么？

　　对这个问题，我也一直在头痛，我找到了一个暂时的办法，那就是：打组合拳。

　　且看我曾经是如何操作的。

　　1.制定总版规，规定严厉处罚标题模糊的帖子，并在其中罗列出了种种标题模糊的情形，以便对号入座；
　　2.新注册的会员，在注册成功后，自动发送这个总版规到会员的站内短信中去，要求新注册的会员特别要注意标题模糊的情形；
　　3.在重要的版块内部，在顶部的版规中再次重申严厉处理标题模糊的帖子
　　4.当发现有标题模糊的帖子时，立即锁帖，禁止别人回复，并站内短信告知楼主锁帖的原因，要求楼主在3日内按照总版规的要求修改好帖子；若3日内修改好了标题，用站内短信的方式告知帖子链接申请解锁；若在指定期限内没有修改好标题，将把帖子移动到论坛回收站，进入删帖流程；若重复发帖将删除后面的所有重复贴；若帖子在被锁之前已经有了有价值的回帖，这些帖子将同时被屏蔽，直到楼主在指定期限内修改好了标题之后才能解除屏蔽，同时把屏蔽回帖的原因以站内短信的方式告知回帖人。

　　我认为，第4点是处理标题模糊的帖子的关键所在：锁帖并屏蔽有价值的回帖，将会迫使楼主修改标题；以站内短信的方式详细告知解锁方法并言明各种行为的后果，即保全了楼主的面子，又提供了解决问题的方案；屏蔽回帖的时候告知回帖人原因，能有效化解回帖人的怨气，取得他们的理解。这几个步骤环环相扣，即堵死了楼主的所有退路，又顾全了相关各方的面子，软硬兼施。缺少了其中任何一环，都会达不到迫使楼主修改违规标题的目的，甚至引发其他的争端，致使前功尽弃。这个措施我曾经大力推广过，大部分的管理人员都是这么做的。不过在操作的过程中，我发现有的管理人员会少做一些操作：比如锁帖的时候忘了屏蔽那些有价值的回帖——楼主都得到了他想要的答案，还有几人有动力去修改违规标题啊？比如锁帖的时候没有详细告知楼主的解决方案——只顾锁定而忘记提供解锁方法，无疑会引发楼主的愤怒……

　　第4点还会有一点其他效果：当大家看到帖子被锁定之后，也许会有一阵子觉得挺纳闷：这个帖子怎么不让回复了呢？有人会去发帖提问，有人会重读版规……无论哪种情形，当他们明白是怎么回事之后，都会在内心产生一种警醒：在这里发标题模糊的帖子是会被锁的，下次我可得注意了。说得难听一点，这就是“杀鸡儆猴”。

　　上述措施，如果只靠一两个人的努力，效果实在有限：你不能指望自己在玩命地锁帖的时候，其他的版主却捷足先登，在那些违规帖子后面热心地跟帖，“公然支持”违规帖，这样的局面会让违规帖得到明显的减少——很多版主在面对别人的求助的时候，往往忘记了自己首先是论坛监管者、其次才是论坛的普通成员的身份，对那些违规帖子，首先想到的并不是自己身负监管之责，需要先审核帖子是否违规再决定是否回复，而是抱着有求必应的心态去给楼主提供了答案，这样的做法会让我们的努力全部付诸流水的，我们需要所有的版主都能按照“先审核帖子是否违规，再决定是否回帖”的步骤来操作，才有可能堵死违规帖的退路。


三、我们是否应当追求标题模糊的帖子数为0？

　　尽管大家长期对标题模糊的帖子保持高压状态，但是，新的会员仍然会源源不断地涌入，他们仍然会在这个问题上违规，追求标题模糊的帖子数为0显然是不现实的。

　　这能成为我们放弃对标题模糊的帖子进行封堵的理由吗？

　　为了日后搜索的方便，为了你我浏览帖子列表时的方便，这个措施恐怕得长期坚持下去才行——你不能等到搜索不到相关帖子的时候，才想起破口大骂——之前大家都干嘛去了？

　　各位版主的精力有限，如何把有限的精力用在有效的事情上去，值得大家思量，这就引发了另一个思考：对这些标题模糊的帖子，我们能容忍多少个？是1万个中不超过1000个？不超过2000个？更多？还是更少？


四、还有更有效的方法吗？

　　我不知道是否还有更有效的方法来减少标题模糊的帖子，它得考虑各位管理人员的精力，还得考虑各位被处罚会员的心理承受能力。

　　在这里留下你的看法吧。
作者: qzwqzw    时间: 2011-5-25 06:58     标题: null

印象中论坛有个内容关键字系统
可以自动生成或者人为定制关键字利于搜索
不知道还找得到么？
作者: wankoilz    时间: 2011-5-25 08:37

本帖最后由 wankoilz 于 2011-5-25 08:40 编辑

我在想现在有多少人会花时间去读版规呢...大多数论坛并不像我们这么严谨，这让大家养成了不好的习惯。很多新来的并不了解我们论坛的环境，想当然的一来就发模糊贴。我想都不是有意的吧，这时我们早已痛恨模糊贴版主就立即锁贴并告知限期修改。这就像一个新入学的小学生不是故意犯了错误，老师先打几下再说，然后语重心长的教育...对于一个新同学来讲这肯定是郁闷的。他还没来得及了解我们论坛质量有多好就不想再来了。
总之我认为对于新人是和言提示、耐心解释和鼓励为主，确实是屡教不改再实施扣分锁贴等惩罚。
反对一来就锁贴和扣分的办法。人都是需要激励的，多说几句话，多打几个字给他人多点鼓励，多点解释，他自然而然会注意的。这对树立论坛形象和聚拢人气是有不无裨益的。
众多斑竹等老同志都是熟悉论坛规则的。让他们去鼓励然后引导新手注意发帖规则、技巧等，要比直接让新来的去读版规要可行一点。
榜样的力量是无穷的，各位老鸟在努力精进技术之余是不是可以考虑在新手身上稍微多花点笔墨，诲人一贴胜造七级浮屠嘛
手机发帖，文字有点凌乱，将就一下吧
作者: wankoilz    时间: 2011-5-25 08:37

本帖最后由 wankoilz 于 2011-5-25 08:38 编辑

无视此楼，网速慢，发重了...
作者: Bearxy    时间: 2011-5-25 11:48

在论坛我确实学到了不少东西，第一次发帖就注意到了CODE，以前还没有过呢，哈哈。
而且每次在需要求助的时候都尽量把在标题里把内容概括。为自己方便，也与人方便
作者: Hello123World    时间: 2011-5-25 16:57

感觉楼主还是不够严格，版规就该锁帖，哪有那么多意见。

不在其位意见都数空谈，如果真想吸收一些有创建性的管理意见，单设一个会员反馈版块不就行了。
作者: namejm    时间: 2011-5-25 18:04

wankoilz在3楼的话不无道理
但问题是
大家的精力都十分有限
不可能对每一个初犯者都能做到耐心劝导
如何在有限的时间里高效地处理违规标题？
请注意“有限的时间”和“高效地处理”之间的平衡
版规都在很多地方已经提示过了
即使不是有意违反
但视而不见是肯定的
我们不能纵容从其他论坛带过来的坏习惯
当头棒喝应该是能有效的办法
如果不在第一时间锁帖
后面有回复怎么办？
等到大家讨论在兴头上的时候再去锁帖？
拖拖踏踏等到违规标题挂出来3、5日之后才去锁帖
版规的处罚条款岂不是太没有威慑力了？
以后谁还会把版规当回事？
或者在讨论的过程中插一帖提醒楼主修改违规标题？
插进去的那个帖子你会在楼主修改好标题之后再去修改提示内容吗？
谁有那么多的精力处理那么多后续的事项？
这样处理一两个帖子可能不觉得怎么繁琐
处理到数十个的时候就会觉得非常累人
试问谁有那么多时间耗在这上面呢？
虽然从动机上看是合理的
但是从提高管理效率的角度来考虑
这样的做法则是不可取的
你不能只考虑会员的感受就忽略了管理人员的辛劳
在合理性的前提下还得考虑可操作性
在强制锁帖的同时
站内短信耐心提示解锁方案
这不是刚柔并济的做法吗？
既维护了版规的威严
又顾全了楼主的颜面
还考虑到了管理效率
不是挺好的吗？

我认为目前存在的问题不是这个处罚是不是太严厉的问题
而是很多人并没有想到论坛会动真格的
“标题违规将被锁帖”的观念并没有被大家所熟知
应当考虑在各种场合大力宣传这种管理措施
让大家事先知道我们论坛在这个问题上是绝对动真格的
这样才能让大家在发帖的时候多留意一下标题
作者: batman    时间: 2011-5-25 18:36

本帖最后由 batman 于 2011-5-25 18:38 编辑

我觉得还是下面这种方式好，先不锁让楼主知难而改，同时让会员都意识到标题违规的严重性。。。
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标题不给力哦。。。

请阅读论坛发贴规则：

        http://www.bathome.net/thread-963-1-1.html

提示：

        请大家在楼主修改标题并得到管理层认可之前不要给出任何有意义的回复。

        否则一律视为无视论坛纪律扣2分！（管理层和技术组扣4分）

        论坛是大家的，也要靠大家来维护。。。

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作者: namejm    时间: 2011-5-25 18:49

在违规标题帖后跟帖提示违规的弊端我已经在顶楼说过了
我不是很赞成使用这种方式
一般是站内短信才使用类似的内容
作者: qzwqzw    时间: 2011-5-25 19:46

赞成jm的方案
考虑了许多方面的内容

附加的建议
管理提醒不公开影响力和震慑力不足
可以hack一下Discuz的管理页面
将“锁定”的管理提示修改一下
在“解锁”的时候该提示自动消除或者退居此位
作者: 随风    时间: 2011-5-25 20:51

锁帖，乱世就该用重典。违规就锁。
发帖的人，通常只有两个目的，一是求助，二是讨论。
若是前者，你来论坛求助，当然应该遵守论坛的规则，即使规则苛刻，你求人家，没理由你脾气还比人家大吧。
若是来讨论的，那更加，因为这代表你可能以后会经常来这里逛，精确的标题就更重要了，不光为人，也为己。
论坛没必要为人气而迁就模糊标题，那些连论坛规则都不理会的人，即使留住了，也仅仅是给会员总数增添一个数而已，不会再有其他多大贡献，即使他的帖子有价值，但和版规比起来，我还是宁愿放弃他。
只是论坛若能把功能再增强些，更方便版主的操作就更好了
比如能否实现一键锁帖、一键解锁。。。等等。。
或版主能浏览最近一周自己锁过的帖，或处理过的帖。。
自动删除被锁3天后的帖子。（这个功能不知道有没有，我从未去回收站删过帖子）
在帖子中通过点击会员名快捷浏览某会员的所有主题帖。。（按发帖时间排序）
不懂这些后台的东西，有点异想天开了。。。
作者: CrLf    时间: 2011-5-25 22:46

我觉得可以在会员注册的时候给出一个投票的机会，既让他们知道论坛严打模糊标题，又能让管理层了解群众的声音，当然，有很多人可能随便一选就注册了，所以可以把“弃权”选项作为默认，以提高投票结果的准确度
作者: CrLf    时间: 2011-5-25 22:50

而且说实话，有些模糊标题的贴子连我都不知道该如何既规范又不会千篇一律，更何况新会员呢？可否在锁帖的同时指明修改的方向呢？
作者: namejm    时间: 2011-6-4 11:54

我在顶楼其实已经提出了判断标题是否模糊的标准
是站在论坛搜索和会员人工浏览两个角度提出来的
稍加归纳就可以整理出好的标题应当是什么模样了：
1、必须包含关键词
2、关键词必须是有效的
第1点是从论坛搜索的方面来要求的
第2点是站在浏览者的角度来加以限制的
很多人只注意到了第1点而忽略了第2点
实际上第2点才是最关键的要求
它要求在众多的同类回帖中
能大致区分出每个帖子所侧重的究竟是哪一个具体问题
所以，写标题的时候遵循以下步骤基本就可以写出个符合要求的标题了：
1、在标题中包含尽可能多的关键词，但是不能把关键词堆叠上去就完事
2、把这些关键词串起来，整理成一句语句通顺的话，再加上一些限制性的修饰语，具体描述问题所在
3、避免使用“关于……”、“……的问题”这样的句式——这样的句式往往造成语义重心的转移，是“万能标题”的典型句式



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